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MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
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21 Sep 2006 08:58 #715 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Gracias por vuestros elogios.
Por cierto Salva he visto que teneis unos motores de 280N/cm y no los habia visto antes ¿son nuevos en el catalogo? y a buen precio.
¿Teneis tambien servomotores? es que solo me salen los de PaP.
El motor es de 800w creo. Pero la idea que tengo en principio en mente es hacerme una placa de control que permita de alguna forma usar los comandos M3 y M4 CW y CCW
Para la micropasos, me ha llegado un pic 18F2331 (@40 Mhz) con gestion de encoder integrado y 6 PWM con el que voy a cacharrear para intentar hacer una micropasos hasta 1/16 con MPG y señales DIR STEP Y ENABLE y gestionar unos puentes H con IRF540. Pero esto es cuestion de tiempo del que todos andamos justitos. y este tema tardare bastante en llevarlo a cabo. ¿Se nota que mi hobby es la electronica entre otros?.
Creo Postman que te quedara mejor que a mi ya que en mecanica yo soy muy novato y a veces demasiado impaciente.
Por cierto Salva he visto que teneis unos motores de 280N/cm y no los habia visto antes ¿son nuevos en el catalogo? y a buen precio.
¿Teneis tambien servomotores? es que solo me salen los de PaP.
El motor es de 800w creo. Pero la idea que tengo en principio en mente es hacerme una placa de control que permita de alguna forma usar los comandos M3 y M4 CW y CCW
Para la micropasos, me ha llegado un pic 18F2331 (@40 Mhz) con gestion de encoder integrado y 6 PWM con el que voy a cacharrear para intentar hacer una micropasos hasta 1/16 con MPG y señales DIR STEP Y ENABLE y gestionar unos puentes H con IRF540. Pero esto es cuestion de tiempo del que todos andamos justitos. y este tema tardare bastante en llevarlo a cabo. ¿Se nota que mi hobby es la electronica entre otros?.
Creo Postman que te quedara mejor que a mi ya que en mecanica yo soy muy novato y a veces demasiado impaciente.

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21 Sep 2006 11:25 #717 por SALVA
Saludos y buenos fresados.
Respuesta de SALVA sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Los que te mereces 
Ya estaban en catalogo hace tiempo.
Servos no hemos traido, principalmente por no poder suministrar una controladora con buena relacion calidad precio. Quizas para el proximo envio se traigan alguno.
Pues como de momento estas utilizando solo tres motores, te quedan aun 2 pines libres con los cuales podrias invertir el sentido.
El motor es monofasico?
Poco a poco, que el mundo no se hizo en un dia
Saludos.

Ya estaban en catalogo hace tiempo.
Servos no hemos traido, principalmente por no poder suministrar una controladora con buena relacion calidad precio. Quizas para el proximo envio se traigan alguno.
Pues como de momento estas utilizando solo tres motores, te quedan aun 2 pines libres con los cuales podrias invertir el sentido.
El motor es monofasico?
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Saludos.
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21 Sep 2006 12:07 #718 por postman
Respuesta de postman sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
En efecto, los que te mereces, ni más, ni menos.
Vaya, pues esos motores de 280N están muy bien de precio, quizás sean los que use para mi máquina, ya que la opción de los servos la he descartado por que se me va mucho de presupuesto.
Tengo pensado poner estos motores acoplados directamente en los ejes X e Y, y utilizar una reducción para el eje Z de 2:1, obteniendo así 560N. ¿Creeis que es buena idea hacerlo así?
Saludos.
Vaya, pues esos motores de 280N están muy bien de precio, quizás sean los que use para mi máquina, ya que la opción de los servos la he descartado por que se me va mucho de presupuesto.
Tengo pensado poner estos motores acoplados directamente en los ejes X e Y, y utilizar una reducción para el eje Z de 2:1, obteniendo así 560N. ¿Creeis que es buena idea hacerlo así?
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21 Sep 2006 13:40 #719 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Como siempre he dicho he partido del kit que hay para esta fresadora tomando como referencia los torque que usa ese kit.
Yo para las ejes X e Y tengo motores de 180 N/cm maximo en total con relacion 2:1 que salen 360 en el kit usan 270 en x/y lo que no se si es el torque de los motores o del total. Y para el Z uso un motor de 4,2 N/m (4 Amps cada fase) con relacion 2:1 y en el kit es de 4,7 (y creo que en total). Por las fotos parece que tengan todas las poleas iguales.
En cuanto a tu pergunta Salva no tengo ni idea de que motor es. Creo que es ya deformacion profesional, estoy tan acostumbrado a verles las tripas a las maquinas que ya ni me molesto en abrilas hasta que me toca.
. Mi idea es atacar con reles y gestionados por un pic en la zona de conmutadores de la fresadora y el pic es para temporizar, Vamos hacer una especie de simulacion de lo que se hace a mano. controlando incluso que el motor este parado, para evitar que una secuencia incorrecta pueda dañar algo. Pero igual hay otra idea mas sencilla o ya esta la placa preparada para esto, y como bien dices tengo salidas de sobra en el LPT. La idea inicial es tocar lo menos posible la electronica y cableado originales, y usar dos pines del LPT. Asi que se admiten todo tipo de sugerencias.
El 4 motor lo pienso dejar de momento libre para el dia de mañana poder poner un plato divisor (del que tengo los planos e idea de motorizar).
Yo para las ejes X e Y tengo motores de 180 N/cm maximo en total con relacion 2:1 que salen 360 en el kit usan 270 en x/y lo que no se si es el torque de los motores o del total. Y para el Z uso un motor de 4,2 N/m (4 Amps cada fase) con relacion 2:1 y en el kit es de 4,7 (y creo que en total). Por las fotos parece que tengan todas las poleas iguales.
En cuanto a tu pergunta Salva no tengo ni idea de que motor es. Creo que es ya deformacion profesional, estoy tan acostumbrado a verles las tripas a las maquinas que ya ni me molesto en abrilas hasta que me toca.

El 4 motor lo pienso dejar de momento libre para el dia de mañana poder poner un plato divisor (del que tengo los planos e idea de motorizar).
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22 Sep 2006 12:15 #724 por SALVA
Saludos y buenos fresados.
Respuesta de SALVA sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Hola Siliconio.
Creo que tienes los calculos de fuerza mal calculados, por que no me salen las cuentas.
Que tipo modulo estas utilizando?
Porque si es MXL casi que son correctos los calculos, pero si es otro modulo no lo son.
Te explico, Una polea de T2,5 de 36 dientes tiene un primitivo de 28.648, que dividido por 2 te da un radio de 14.324mm. si el motor tiene xxxNcm, no son los mismos Ncm a un radio de 14,3.
Con la de modulo XML la de 36 tiene un primitivo de 23,262 que esta mas cerca del cm.
Saludos.
Creo que tienes los calculos de fuerza mal calculados, por que no me salen las cuentas.
Que tipo modulo estas utilizando?
Porque si es MXL casi que son correctos los calculos, pero si es otro modulo no lo son.
Te explico, Una polea de T2,5 de 36 dientes tiene un primitivo de 28.648, que dividido por 2 te da un radio de 14.324mm. si el motor tiene xxxNcm, no son los mismos Ncm a un radio de 14,3.
Con la de modulo XML la de 36 tiene un primitivo de 23,262 que esta mas cerca del cm.
Saludos.
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22 Sep 2006 13:45 #726 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Huysss pos me has descolocao.
Bien son todas M3 (3mm de cresta a cresta) para los motores pequeños son de 18 dientes. y para el husillo de 36.
Para el motor grande 36 para el motor y 72 para el husillo.
y ahora la cuenta la vieja sin zarandajas.
3*18=54mm (longitud de la circunferencia) r = 8,594367.....
3*36=108 ==> 108/54 = 2. me sale un r = 17,1887......
3*36=108 ==> r = 17,1887......
3*72=216 ==> 216/108 = 2. r = 34,3774678.......
Si la pequeña da 2 vueltas la grande 1 ¿No hay que multiplicar por 2 entonces el torque? Es que es una pregunta que hice en el foro y eso es lo que me dijeron. Ya que yo no se como calcular el torque que sale al final exactamente. Pero por lo que me dices depende del radio de la polea para que el torque no sea ese exactamente. Eso es lo que te he entendido.
Y esto es lo que se me contesto.
"lo de la desmultiplicacion si te lo puedo aclarar si es 2:1 el torque se multiplica x2 y la velocidad se divide /2 (lo puedes consultar en el Manual de Automoviles de Arias Paz, en el capitulo de convertidores de par)"
Y por eso yo tengo calculado el torque por 2.
O es que la he piciado desde el principio.
Aunque muy mal no creo que este ya que funciona con que ¿ torque al final? pues ni idea si no esta bien calculado.
Un saludo y gracias Salva
Bien son todas M3 (3mm de cresta a cresta) para los motores pequeños son de 18 dientes. y para el husillo de 36.
Para el motor grande 36 para el motor y 72 para el husillo.
y ahora la cuenta la vieja sin zarandajas.
3*18=54mm (longitud de la circunferencia) r = 8,594367.....
3*36=108 ==> 108/54 = 2. me sale un r = 17,1887......
3*36=108 ==> r = 17,1887......
3*72=216 ==> 216/108 = 2. r = 34,3774678.......
Si la pequeña da 2 vueltas la grande 1 ¿No hay que multiplicar por 2 entonces el torque? Es que es una pregunta que hice en el foro y eso es lo que me dijeron. Ya que yo no se como calcular el torque que sale al final exactamente. Pero por lo que me dices depende del radio de la polea para que el torque no sea ese exactamente. Eso es lo que te he entendido.
Y esto es lo que se me contesto.
"lo de la desmultiplicacion si te lo puedo aclarar si es 2:1 el torque se multiplica x2 y la velocidad se divide /2 (lo puedes consultar en el Manual de Automoviles de Arias Paz, en el capitulo de convertidores de par)"
Y por eso yo tengo calculado el torque por 2.
O es que la he piciado desde el principio.
Aunque muy mal no creo que este ya que funciona con que ¿ torque al final? pues ni idea si no esta bien calculado.
Un saludo y gracias Salva
Saludos a tod@s. Jose Manuel
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22 Sep 2006 15:39 #729 por SALVA
Saludos y buenos fresados.
Respuesta de SALVA sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
A ver si me se explicar, cosa que veo dificil por que soy muy torpe 
El modulo o paso en este caso de 3mm en una polea de Z36, (36 dientes)
te da un primitivo de 34.377mm, lo que hace un radio de 17.1885. Si tu motor es capaz de elevar con un brazo de palanca(radio) xxxNcm, a 17.1885 mm de palanca sera capaz de elevar menos carga, por lo que la cuenta de que puedes hacer esos Ncm, no es la correcta.
Todo esto no es por decir que no lo has hecho correcto, mas bien es por intentar conocer que esfuerzo real es el que haces o necesitarias para mover la maquina, y que los demas sepan como han de calcular un motor y sus accesorios , antes de hacer la inversion.
Yo mismo en mis maquinas, si el calculo de una transmision me sale para un motor de un CV(0.75Kw) suelo sobredimensionar y colocar uno superior de 1 1/4CV (1Kw) para no tener problemas.
En tu caso con una polea de 20 dientes en el motriz y 40 en el conducido, estarias obteniendo mas par, teniendo la misma relacion de 2:1.
Bueno, despues de tanto dar la bara, espero haberme explicado
Y si no , pues a preguntar
Saludos.
PD: ya te pasare una sorpresa de 10Amp facil de hacer.

El modulo o paso en este caso de 3mm en una polea de Z36, (36 dientes)
te da un primitivo de 34.377mm, lo que hace un radio de 17.1885. Si tu motor es capaz de elevar con un brazo de palanca(radio) xxxNcm, a 17.1885 mm de palanca sera capaz de elevar menos carga, por lo que la cuenta de que puedes hacer esos Ncm, no es la correcta.
Todo esto no es por decir que no lo has hecho correcto, mas bien es por intentar conocer que esfuerzo real es el que haces o necesitarias para mover la maquina, y que los demas sepan como han de calcular un motor y sus accesorios , antes de hacer la inversion.
Yo mismo en mis maquinas, si el calculo de una transmision me sale para un motor de un CV(0.75Kw) suelo sobredimensionar y colocar uno superior de 1 1/4CV (1Kw) para no tener problemas.
En tu caso con una polea de 20 dientes en el motriz y 40 en el conducido, estarias obteniendo mas par, teniendo la misma relacion de 2:1.
Bueno, despues de tanto dar la bara, espero haberme explicado

Y si no , pues a preguntar

Saludos.
PD: ya te pasare una sorpresa de 10Amp facil de hacer.
Saludos y buenos fresados.
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22 Sep 2006 19:15 #731 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Muchisimas gracias Salva. Y de dar la vara nada de nada, al contrario.
Que mis errores sivan para todo el mundo.
Como he tardado mucho en escribir el server no me ha aceptado lo que te contestaba asi que pongo lo que me acuerdo.
Bueno el caso es que con los motores de 180 he llegado a la conclusion que se quedan justos y que son lo minimo a usar. Y que el torque esta cercano a los 360 N/cm. con poleas motriz Z18 y conducido Z36 con margen para esos deseados 270 N/cm. del kit
Pero en el eje Z es donde pierdo algo de par al irme demasiado de esos 10 mm y como me indicas una de 20 dientes con radio 9 y pico en la motriz es mejor al estar mas cerca del cm. ya que se puede ajustar mejor el torque necesario para el motor. Y con un poco menos de torque de motor me habria servido igual. con un 280N/cm y esas poleas serian 560 N/cm y con margen suficiente para esos 420 N/cm que tiene el kit.
Bueno. Ya le he echado un vistazo a la electronica de la fresadora.
y no solo viene preparada para su funcion, regular la velocidad del motor del mandrino.
La placa es SMD excepto 5 transistores que de malas maneras he podido descifrar su numeracion porque la placa lleva una rociada de barniz transparente para evitar la corrosion y los brillos no dejan ver bien las referencias.
Aparte lleva un bloque negro que parece ser una especie de transformador y otro blanco que ese si es transformador electronico para la lampara de 12 v (parecidos a los cargadores de los moviles).
Un conmutador con demasiados cables para hacer lo que tenia intencion para el tema de CW y CCW, pero para esto hay que soltar demasiado y es lo que pretendia evitar.
El interruptor para la lampara, el potenciometro para ajustar la velocidad que no he mirado de que valor es. Y el chisme para encender y apagar el motor que no se como se llama pero se que es un flip-flop hecho con un rele de 220v, y es hay donde le voy a atacar.
En principio con una salida del LPT y manteniendo la funcion que tiene este chisme con un pic 12C508 y un par de reles me basta. y el consumo para todo esto es ridiculo. Con un comando M3 pondria en marcha el motor y con un M5 lo pararia. Independientemente que si yo le doy al boton de arranque del motor a mano lo ponga en marcha o lo pare con el rojo. Siempre mandara la funcion manual. Para CW y CCW esto lo seleccionaremos a mano. Me intento explicar. Si uso un M3 el motor se pondra en marcha en el sentido de giro que este puesto con el conmutador y si este esta en la posicion 0 no se pondra en marcha.
En esta mod apenas hay que tocar cables. Lo unico que me queda de mirar es si podria usar los 12V del transformador electronico y no por consumo sino por que no se como da la tension y si admite cargas tipo rele.
Bueno Ya he hecho la tarea tengo la placa diseñada y el programa para el pic Probado con proteus solo me falta hacerla y probar en la maquina.
Pienso ponerla en una cajita de plastico de la que solo salen los cables.
y como siempre cuando este todo en marcha y funcionado perfectamente la pondre en descargas.
continuara.....
Que mis errores sivan para todo el mundo.
Como he tardado mucho en escribir el server no me ha aceptado lo que te contestaba asi que pongo lo que me acuerdo.
Bueno el caso es que con los motores de 180 he llegado a la conclusion que se quedan justos y que son lo minimo a usar. Y que el torque esta cercano a los 360 N/cm. con poleas motriz Z18 y conducido Z36 con margen para esos deseados 270 N/cm. del kit
Pero en el eje Z es donde pierdo algo de par al irme demasiado de esos 10 mm y como me indicas una de 20 dientes con radio 9 y pico en la motriz es mejor al estar mas cerca del cm. ya que se puede ajustar mejor el torque necesario para el motor. Y con un poco menos de torque de motor me habria servido igual. con un 280N/cm y esas poleas serian 560 N/cm y con margen suficiente para esos 420 N/cm que tiene el kit.
Bueno. Ya le he echado un vistazo a la electronica de la fresadora.
y no solo viene preparada para su funcion, regular la velocidad del motor del mandrino.
La placa es SMD excepto 5 transistores que de malas maneras he podido descifrar su numeracion porque la placa lleva una rociada de barniz transparente para evitar la corrosion y los brillos no dejan ver bien las referencias.
Aparte lleva un bloque negro que parece ser una especie de transformador y otro blanco que ese si es transformador electronico para la lampara de 12 v (parecidos a los cargadores de los moviles).
Un conmutador con demasiados cables para hacer lo que tenia intencion para el tema de CW y CCW, pero para esto hay que soltar demasiado y es lo que pretendia evitar.
El interruptor para la lampara, el potenciometro para ajustar la velocidad que no he mirado de que valor es. Y el chisme para encender y apagar el motor que no se como se llama pero se que es un flip-flop hecho con un rele de 220v, y es hay donde le voy a atacar.
En principio con una salida del LPT y manteniendo la funcion que tiene este chisme con un pic 12C508 y un par de reles me basta. y el consumo para todo esto es ridiculo. Con un comando M3 pondria en marcha el motor y con un M5 lo pararia. Independientemente que si yo le doy al boton de arranque del motor a mano lo ponga en marcha o lo pare con el rojo. Siempre mandara la funcion manual. Para CW y CCW esto lo seleccionaremos a mano. Me intento explicar. Si uso un M3 el motor se pondra en marcha en el sentido de giro que este puesto con el conmutador y si este esta en la posicion 0 no se pondra en marcha.
En esta mod apenas hay que tocar cables. Lo unico que me queda de mirar es si podria usar los 12V del transformador electronico y no por consumo sino por que no se como da la tension y si admite cargas tipo rele.
Bueno Ya he hecho la tarea tengo la placa diseñada y el programa para el pic Probado con proteus solo me falta hacerla y probar en la maquina.
Pienso ponerla en una cajita de plastico de la que solo salen los cables.
y como siempre cuando este todo en marcha y funcionado perfectamente la pondre en descargas.
continuara.....
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