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MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
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09 Nov 2006 23:24 #1163 por mekanikam
Respuesta de mekanikam sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Hola.
he visto que el movimiento deleje Z requiere un motor muy potente al tener que mover un cabezal bastante pesado, hay una manera mecanica de aliviar el trabajo de ese motor, y es contrapesando el cabezal con un lastre del mismo peso por medio de un sencillo sistema de poleas, esto se hace en fresadoras grandes, tambien se pueden colocar muelles que soporten el peso del cabezal, de las dos formas el cabezal queda en un estado como flotante, por lo que el motor trabaja mucho menos.
he visto que el movimiento deleje Z requiere un motor muy potente al tener que mover un cabezal bastante pesado, hay una manera mecanica de aliviar el trabajo de ese motor, y es contrapesando el cabezal con un lastre del mismo peso por medio de un sencillo sistema de poleas, esto se hace en fresadoras grandes, tambien se pueden colocar muelles que soporten el peso del cabezal, de las dos formas el cabezal queda en un estado como flotante, por lo que el motor trabaja mucho menos.
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10 Nov 2006 11:55 #1169 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Es una idea muy buena la de los contrapesos, Vamos como lo hacen con los ascensores. El objetivo era en principio hacerlo de la manera mas sencilla posible y con los medios mas sencillos. Tu proposicion la de los contrapesos no parece muy complicada de añadir. Aunque no creas que se necesita demasiado motor para el eje Z, mas de lo que estamos acostumbrados si, pero no son una exageracion. Con los contrapesos alivias la carga del motor al subir, pero tiene su ventaja el no tenerlo al bajar, el motor hace muy poco esfuerzo para meter la fresa en el material.
La Sieg X3 lleva un muelle de gas. para aliviar el peso. La OPTIMUM 20BF no lleva nada. Yo opte por lo mas sencillo poner un motor mas potente.
Pero como bien dices con un sistema de cotrapeso se necesitaria menos motor aunque la cosa es mas complicada. o por lo menos requiere mas trabajo.
La Sieg X3 lleva un muelle de gas. para aliviar el peso. La OPTIMUM 20BF no lleva nada. Yo opte por lo mas sencillo poner un motor mas potente.
Pero como bien dices con un sistema de cotrapeso se necesitaria menos motor aunque la cosa es mas complicada. o por lo menos requiere mas trabajo.
Saludos a tod@s. Jose Manuel
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18 Dic 2006 13:03 #1465 por Anonymous
Respuesta de Anonymous sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Hola a todos, es mi primer mensaje, asi que quiero daros la enhorabuena por este foro, creo que es excepcional, de hecho es justo lo que necesitaba
.
Bueno, tengo algunas cuestiones que me gustaria preguntar, necesito una fresadora cnc, y he pensado comprar la optimum BF 20 L Vario, y transformarla, pero tengo un lio impresionante con tantas opciones y complicaciones, por un lado quiero algo que este en mis posibilidades tanto economicas como de conocimientos, y eso no es facil, ya que mis conocimientos de electronica son limitados (soy informatico) y por otro quiero algo que sea preciso y demas.
He visto el kit que tiene Optimum (el que habeis puesto mas arriba), Siliconio ha comentado que cambian los husillos por unos de bolas, pero es solo una opcion para ganar algo de velocidad, el kit tambien va sin ellos (al menos es lo que creo), pero sale carisimo.
Un saludo.

Bueno, tengo algunas cuestiones que me gustaria preguntar, necesito una fresadora cnc, y he pensado comprar la optimum BF 20 L Vario, y transformarla, pero tengo un lio impresionante con tantas opciones y complicaciones, por un lado quiero algo que este en mis posibilidades tanto economicas como de conocimientos, y eso no es facil, ya que mis conocimientos de electronica son limitados (soy informatico) y por otro quiero algo que sea preciso y demas.
He visto el kit que tiene Optimum (el que habeis puesto mas arriba), Siliconio ha comentado que cambian los husillos por unos de bolas, pero es solo una opcion para ganar algo de velocidad, el kit tambien va sin ellos (al menos es lo que creo), pero sale carisimo.
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18 Dic 2006 20:50 #1470 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Te resumo un poco.
La opcion de servos es carilla pero ni por el forro se acerca al precio del kit.
La opcion de motores PaP es la mas economica. Los husillos de bolas es una opcion pero son caros y creo que no compensa de entrada aunque se pueden poner mas adelante si la economia esta mas bollante.
Los motores para los ejes X Y desde 180 Ncm (con relacion 2:1 por poleas) hasta unos 330N.cm (1:1) esto te dara mas velocidad El problematico es el eje Z Yo opte por usar fuerza bruta un 450 Ncm (relacion 2:1) pero en este punto hay varias opciones como contrapesar el cabezal completo para usar un motor mas pequeño, y poner el motor directo al husillo por ejemplo.
Las controladoras hechas no son caras para estos motores (X Y) y la opcion del PaP puede rondar los 400-500 Euros (depende un poco tambien del diseño para el eje Z). Yo me he gastado unos 300 haciendomelo todo. solo he comprado las poleas y los motores asi con unos pedazos de aluminio y los componentes electronicos.
En cuanto a la precision he fresado placas de electronica para componente smd y salen de PM. aunque no la he modificado para hecer estos trabajos. si no para aluminio y otros metales.
La opcion de servos es carilla pero ni por el forro se acerca al precio del kit.
La opcion de motores PaP es la mas economica. Los husillos de bolas es una opcion pero son caros y creo que no compensa de entrada aunque se pueden poner mas adelante si la economia esta mas bollante.
Los motores para los ejes X Y desde 180 Ncm (con relacion 2:1 por poleas) hasta unos 330N.cm (1:1) esto te dara mas velocidad El problematico es el eje Z Yo opte por usar fuerza bruta un 450 Ncm (relacion 2:1) pero en este punto hay varias opciones como contrapesar el cabezal completo para usar un motor mas pequeño, y poner el motor directo al husillo por ejemplo.
Las controladoras hechas no son caras para estos motores (X Y) y la opcion del PaP puede rondar los 400-500 Euros (depende un poco tambien del diseño para el eje Z). Yo me he gastado unos 300 haciendomelo todo. solo he comprado las poleas y los motores asi con unos pedazos de aluminio y los componentes electronicos.
En cuanto a la precision he fresado placas de electronica para componente smd y salen de PM. aunque no la he modificado para hecer estos trabajos. si no para aluminio y otros metales.
Saludos a tod@s. Jose Manuel
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- Anonymous
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19 Dic 2006 07:19 #1474 por Anonymous
Respuesta de Anonymous sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Gracias Siliconio por la respuesta, creo que voy a optar por no comprar el kit, y hacerlo exactamente como la tuya (ya que en el momento que me salga alguna coña, la liare seguro).
Como bien dices, el kit actua directamente sobre el husillo, ¿no sera por este motivo por el que necesita menos potencia?, te lo pregunto por que en el kit los 3 motores son identicos.
Otra cuestion que no tengo clara es el uso de la fresadora una vez puesto el sistema cnc, logicamente me quedo sin control manual, pero ¿hay alguna forma de manejarla desde el pc sin tener que generar los gcodes?, osea, con teclas moviendo los ejes, y taladrando donde te apetezca?, lo digo por que no me hace mucha gracia el perder la posibilidad de usarla tambien como simple taladro (si, ya lo se, es casi un insulto para una fresadora cnc, pero tengo necesidad de usarla asi tambien
).
Otra de las dudas que tengo es respecto al proceso de generar una pieza, yo utilizo el solid works para diseñar el componente, el problema es que no se como se pasa eso a la fresadora, ya que suponiendo que es un cubo con taladros en cada cara (por poner un ejemplo simple que nos entendamos), supongo que tendre que fresar por separado cada una de las caras (ya que solo tenemos 3 ejes), asi que eso implica montar y desmontar la pieza, supongo que para empezar con el proceso hay que darle un punto inicial sobre el que el programa guiara el resto del proceso no?, y ¿como se separan los trabajos de cada cara?, lo digo por que exporta un solo fichero, no 3, ni 4, ni 6
.
Respecto a la fresadora en si, preguntar si es apta para trabajo con metales duros, aunque no es mi intencion inicial, me gustaria saber si es tan robusta como para poder hacerlo llegado el caso, y tambien saber si es buena opcion comparandola con las mesas fresadoras domesticas que se fabrica la gente.
Muchisimas gracias por aclararme las dudas.
Como bien dices, el kit actua directamente sobre el husillo, ¿no sera por este motivo por el que necesita menos potencia?, te lo pregunto por que en el kit los 3 motores son identicos.
Otra cuestion que no tengo clara es el uso de la fresadora una vez puesto el sistema cnc, logicamente me quedo sin control manual, pero ¿hay alguna forma de manejarla desde el pc sin tener que generar los gcodes?, osea, con teclas moviendo los ejes, y taladrando donde te apetezca?, lo digo por que no me hace mucha gracia el perder la posibilidad de usarla tambien como simple taladro (si, ya lo se, es casi un insulto para una fresadora cnc, pero tengo necesidad de usarla asi tambien

Otra de las dudas que tengo es respecto al proceso de generar una pieza, yo utilizo el solid works para diseñar el componente, el problema es que no se como se pasa eso a la fresadora, ya que suponiendo que es un cubo con taladros en cada cara (por poner un ejemplo simple que nos entendamos), supongo que tendre que fresar por separado cada una de las caras (ya que solo tenemos 3 ejes), asi que eso implica montar y desmontar la pieza, supongo que para empezar con el proceso hay que darle un punto inicial sobre el que el programa guiara el resto del proceso no?, y ¿como se separan los trabajos de cada cara?, lo digo por que exporta un solo fichero, no 3, ni 4, ni 6

Respecto a la fresadora en si, preguntar si es apta para trabajo con metales duros, aunque no es mi intencion inicial, me gustaria saber si es tan robusta como para poder hacerlo llegado el caso, y tambien saber si es buena opcion comparandola con las mesas fresadoras domesticas que se fabrica la gente.
Muchisimas gracias por aclararme las dudas.
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19 Dic 2006 07:53 #1475 por Siliconio
Saludos a tod@s. Jose Manuel
Respuesta de Siliconio sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Si efectivamente en el kit todos los motores perece que son iguales pero las poleas no. solo que para el Z me fui a lo facil. no queria complicarme.
Para mover manualmente la fresadora, con un Manual Positioning Gear osea un nonio electronico. (el programa mach3 y el mach2) tienen esa funcion. (puedes ver un hilo de este foro que hay sobre este tema).
Otra opcion es con el MDI que tiene el mach. que es teclear los movimientos. en vez de hacer un programa. Para fresados sencillos va de maravilla.
Para generar la pieza al ser una frs de 3 ejes te tienes que plantear la estrategia de ese modo. y es el tema mas complicado y ayuda mucho un palpador digital para hacer los 0 de pieza. ya que hay que moverla. no esperes que un cnc casero te lo de todo hecho
La fresadora tiene potencia para fresar hierro, acero .... pero dicen que tal vez hace falta un pelin mas de motor de mandrino. yo lo he hecho sin problema eso si con pasadas que comen poquito. y va de perlas.
Para mover manualmente la fresadora, con un Manual Positioning Gear osea un nonio electronico. (el programa mach3 y el mach2) tienen esa funcion. (puedes ver un hilo de este foro que hay sobre este tema).
Otra opcion es con el MDI que tiene el mach. que es teclear los movimientos. en vez de hacer un programa. Para fresados sencillos va de maravilla.
Para generar la pieza al ser una frs de 3 ejes te tienes que plantear la estrategia de ese modo. y es el tema mas complicado y ayuda mucho un palpador digital para hacer los 0 de pieza. ya que hay que moverla. no esperes que un cnc casero te lo de todo hecho

La fresadora tiene potencia para fresar hierro, acero .... pero dicen que tal vez hace falta un pelin mas de motor de mandrino. yo lo he hecho sin problema eso si con pasadas que comen poquito. y va de perlas.
Saludos a tod@s. Jose Manuel
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15 May 2007 11:55 #2511 por postman
Hola.
Revivo este post del maestro Salva, para ver si puede explicar cómo se puede calcular el torque real que estaría dando el motor tras realizar una desmultiplicación, porque no acabo de entenderlo. ¿Cómo se puede conseguir más torque con una relación Z20-Z40 que con una Z18-Z36 si el radio de la polea Z20 es más grande que la de la polea Z18, con lo cual, el brazo de palanca, y en consecuencia, la fuerza, para levantar un peso sería mayor con Z20 que con Z18?
Espero no estar metiendo el patinazo del siglo, aunque mucho me temo que es así...jeje, pero bueno, espero la intervención de los masters.
Saludos.
Respuesta de postman sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
A ver si me se explicar, cosa que veo dificil por que soy muy torpe
El modulo o paso en este caso de 3mm en una polea de Z36, (36 dientes)
te da un primitivo de 34.377mm, lo que hace un radio de 17.1885. Si tu motor es capaz de elevar con un brazo de palanca(radio) xxxNcm, a 17.1885 mm de palanca sera capaz de elevar menos carga, por lo que la cuenta de que puedes hacer esos Ncm, no es la correcta.
Todo esto no es por decir que no lo has hecho correcto, mas bien es por intentar conocer que esfuerzo real es el que haces o necesitarias para mover la maquina, y que los demas sepan como han de calcular un motor y sus accesorios , antes de hacer la inversion.
Yo mismo en mis maquinas, si el calculo de una transmision me sale para un motor de un CV(0.75Kw) suelo sobredimensionar y colocar uno superior de 1 1/4CV (1Kw) para no tener problemas.
En tu caso con una polea de 20 dientes en el motriz y 40 en el conducido, estarias obteniendo mas par, teniendo la misma relacion de 2:1.
Bueno, despues de tanto dar la bara, espero haberme explicado
Y si no , pues a preguntar
Saludos.
PD: ya te pasare una sorpresa de 10Amp facil de hacer.
Hola.
Revivo este post del maestro Salva, para ver si puede explicar cómo se puede calcular el torque real que estaría dando el motor tras realizar una desmultiplicación, porque no acabo de entenderlo. ¿Cómo se puede conseguir más torque con una relación Z20-Z40 que con una Z18-Z36 si el radio de la polea Z20 es más grande que la de la polea Z18, con lo cual, el brazo de palanca, y en consecuencia, la fuerza, para levantar un peso sería mayor con Z20 que con Z18?
Espero no estar metiendo el patinazo del siglo, aunque mucho me temo que es así...jeje, pero bueno, espero la intervención de los masters.
Saludos.
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- SALVA
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16 May 2007 22:00 #2525 por SALVA
Saludos y buenos fresados.
Respuesta de SALVA sobre el tema MODIFICACION DE FRESADORAS CONVENCIONALES A CNC
Simple aprendiz, postman, muy simple. 
Es que delante de la Z, falta algun detalle que se omitio pues ya venia de los post anteriores.
T2,5 Z20 = 50mm
T3 Z18 = 54mm
La diferencia es esa, en T3 el primitivo es mayor que en T2,5.
por lo que el radio tambien es mayor en T3.
El numero de dientes en contacto tambien es menor en T3 que en T2,5.

Es que delante de la Z, falta algun detalle que se omitio pues ya venia de los post anteriores.
T2,5 Z20 = 50mm
T3 Z18 = 54mm
La diferencia es esa, en T3 el primitivo es mayor que en T2,5.
por lo que el radio tambien es mayor en T3.
El numero de dientes en contacto tambien es menor en T3 que en T2,5.
Saludos y buenos fresados.
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